О контроле времени

Кому интересно, могут взглянуть таблицу турнира - https://www.iccf.com/event?id=97389. Начался турнир еще 15 марта 2022 года! И наш известный шахматист с Сахалина играет еще 2 партии! И это в наш атомно-интернетный век! Я с лета 2022 года закончил свыше 1750 партий...

Ответ на: Кому интересно, могут взглянуть таблицу турнира - https://www.iccf.com/event?id=97389. Начался турнир еще 15 марта 2022 года! И наш известный шахматист с Сахалина играет еще 2 партии! И это в наш атомно-интернетный век! Я с лета 2022 года закончил свыше 1750 партий...

Мне один наш член СШЗ, который долго и нудно играл с сахалинским шахматистом битую ничью, рассказывал, что он спросил у того: почему тот не соглашался на ничейное предложение. И сахалинец честно ему ответил: "выиграть в наш век обычным путем почти нереально, поэтому приходится искать другие пути, а именно, когда партнёр умрёт или бросит шахматы". Если раньше такие партии присуждались, то теперь всем дают по очку. И есть ещё такая теория: в начале турнира все играют с оптимизмом в надежде на призовые места. А на финише некоторым участникам уже ничего не надо, уровень их заинтересованности и внимание падает, поэтому их чуть легче обыграть.

Экстремалы - или?

Честно говоря, мне непонятно, зачем себя надо искусственно загонять в цейтнот. Да и есть ли такие любители пощекотать себе нервы? Может быть, просто у шахматистов есть и другие дела/обязанности/увлечения/работа или учёба - забирающие много времени? Мне вот тоже не удаётся играть с запасом на часах. Всегда на грани... Но это не оттого, что экстремал... "Цейтнотчики", отзовитесь! Вы действительно экстремалы - или?

Мировой опыт

Действительно, очень неуютно, когда партнер затягивает время. Но Валерий Владимирович правильно заметил, что не у всех есть время на анализ партии, даже в автоматическом режиме. Я, например, занят на работе (хотя в цейтноты не попадаю). Почему бы не использовать известный в мировом опыте контроль времени, когда на определенное число ходов дается фиксированное время? На ИКЧФ на 10 ходов - 40 дней, потом добавляют на следующие 10 ходов. Можно на 20 ходов давать те же 40 дней, посчитать, чтобы всем было удобно.

Можно сделать шахматного бота - регистрируетесь в турнире, заносите в бота турнир и его адрес, дальше он сам читает ходы, запускает движок, думает, отвечает, по завершению турнира пришлет вам отчет, и место занятое вами в турнире и нужно ли идти на почту за медалью. Все автоматизировано, можно не отвлекаться и заниматься своими делами.

Ответ на: Честно говоря, мне непонятно, зачем себя надо искусственно загонять в цейтнот. Да и есть ли такие любители пощекотать себе нервы? Может быть, просто у шахматистов есть и другие дела/обязанности/увлечения/работа или учёба - забирающие много времени? Мне вот тоже не удаётся играть с запасом на часах. Всегда на грани... Но это не оттого, что экстремал... "Цейтнотчики", отзовитесь! Вы действительно экстремалы - или?

У каждого шахматиста, конечно, есть свои дела и обязанности. Но объяснять ими причину попадания в цейтнот неправильно. Хотя бы потому, что подобные ситуации (умышленное затягивание игры с дальнейшим цейтнотом) у экстремалов возникают постоянно и в любых турнирах. При этом после того, как цейтнот наступил, все домашние дела и обязанности вдруг "пропадают" , и шахматист на протяжении двух-трёх месяцев спокойно играет на флажке с десяток, а то и больше, партий.

Ответ на: Действительно, очень неуютно, когда партнер затягивает время. Но Валерий Владимирович правильно заметил, что не у всех есть время на анализ партии, даже в автоматическом режиме. Я, например, занят на работе (хотя в цейтноты не попадаю). Почему бы не использовать известный в мировом опыте контроль времени, когда на определенное число ходов дается фиксированное время? На ИКЧФ на 10 ходов - 40 дней, потом добавляют на следующие 10 ходов. Можно на 20 ходов давать те же 40 дней, посчитать, чтобы всем было удобно.

Если не хватает времени на анализ, то, может быть, виноват сам шахматист, который набрал кучу турниров? Что касается контроля времени и "мирового опыта", то здесь всё проще. При создании сервера мы проводили опросы среди шахматистов, которые выбирали чуть ли не все опции будущей игровой площадки. А затем опросы были и по контролю времени в отдельных турнирах. Большинство выбрали те опции, которые потом и были реализованы. Посуточный учёт времени удобен для тех шахматистов, которые играют крайне медленно не в силу своей занятости на работе, а в силу своей нерешительности или других качеств. И этот контроль позволяет затягивать любой турнир на год и более. Подобный контроль не будет применяться на СШЗ.

Ответ на: Можно сделать шахматного бота - регистрируетесь в турнире, заносите в бота турнир и его адрес, дальше он сам читает ходы, запускает движок, думает, отвечает, по завершению турнира пришлет вам отчет, и место занятое вами в турнире и нужно ли идти на почту за медалью. Все автоматизировано, можно не отвлекаться и заниматься своими делами.

Да, прогресс сейчас шагнул далеко вперёд. Лет 10-12 назад общался с ранее упомянутым сахалинским шахматистом. У него стояла программа, которая позволяла избегать технических ошибок. При попытке сделать ход на сервере ИКЧФ, который явно ошибочен, программа подавала сигнал, и ход можно было отменить. Довольно часто шахматисты ошибались именно так, а сахалинец этого избегал. Думаю, что у него, как у компьютерщика, были тогда и другие технические новшества, про которые он просто не рассказывал.

Ответ на: У каждого шахматиста, конечно, есть свои дела и обязанности. Но объяснять ими причину попадания в цейтнот неправильно. Хотя бы потому, что подобные ситуации (умышленное затягивание игры с дальнейшим цейтнотом) у экстремалов возникают постоянно и в любых турнирах. При этом после того, как цейтнот наступил, все домашние дела и обязанности вдруг "пропадают" , и шахматист на протяжении двух-трёх месяцев спокойно играет на флажке с десяток, а то и больше, партий.

Почему бы судьям турниров, в отношении любителей экстремальной игры, активнее не применять п. 15 Правил игры на сервере corrchess.online? Также вполне рабочий вариант содержится в п. 13 Д. Судя по изложенной проблеме, несколько партий точно можно было бы присудить на основании п. 15 "затягивание игры в безнадежных позициях".

Ответ на: Да, прогресс сейчас шагнул далеко вперёд. Лет 10-12 назад общался с ранее упомянутым сахалинским шахматистом. У него стояла программа, которая позволяла избегать технических ошибок. При попытке сделать ход на сервере ИКЧФ, который явно ошибочен, программа подавала сигнал, и ход можно было отменить. Довольно часто шахматисты ошибались именно так, а сахалинец этого избегал. Думаю, что у него, как у компьютерщика, были тогда и другие технические новшества, про которые он просто не рассказывал.

Да, эта программка была в составе "Аквариума", упоминалась в инструкции и описанием, как ее настроить. Насколько помню, там надо было завести учетку ИКЧФ и она соединялась с сервером, и пропускала "через себя" ход, предварительно проверив на движке, если там рисовался явный минус, то предупреждала. За давностью лет может что-то упустил, но вроде принцип был такой.

Ответ на: Действительно, очень неуютно, когда партнер затягивает время. Но Валерий Владимирович правильно заметил, что не у всех есть время на анализ партии, даже в автоматическом режиме. Я, например, занят на работе (хотя в цейтноты не попадаю). Почему бы не использовать известный в мировом опыте контроль времени, когда на определенное число ходов дается фиксированное время? На ИКЧФ на 10 ходов - 40 дней, потом добавляют на следующие 10 ходов. Можно на 20 ходов давать те же 40 дней, посчитать, чтобы всем было удобно.

Контроль ИКЧФ

Контроль времени на ИКЧФ крайне не удачный. К эндшпилю накапливается совершенно не нужная пара сотня дней. Контроль времени на сервере СШЗ считаю оптимальным. Единственное пожелание, что бы начальное время было не менее 30 дней (а лучше 40). Кроме турниров по быстрым шахматам разумеется

Ответ на: Почему бы судьям турниров, в отношении любителей экстремальной игры, активнее не применять п. 15 Правил игры на сервере corrchess.online? Также вполне рабочий вариант содержится в п. 13 Д. Судя по изложенной проблеме, несколько партий точно можно было бы присудить на основании п. 15 "затягивание игры в безнадежных позициях".

Оба пункта наших правил (13-й и 15-й) невозможно применить к экстремалам. Они "долго думают" в дебютной стадии, когда позиция равная и игровая. Дней 20 тратят на один ход, потом ещё дней 20 на другой, потом ещё. Каждый раз их раздумья не превышают 30 дней. У их партнёров нет оснований для обращений к судье. Экстремалы не нарушают ни один пункт правил, хотя лично мне такая манера игры очень не нравится.

"выиграть в наш век обычным путем почти нереально, поэтому приходится искать другие пути, а именно, когда партнёр умрёт или бросит шахматы".

К сожалению, такой точки зрения придерживается не только наш сахалинец. Ее поддерживают многие игроки ИКЧФ, теперь и к нам она пришла.

Ответ на: Оба пункта наших правил (13-й и 15-й) невозможно применить к экстремалам. Они "долго думают" в дебютной стадии, когда позиция равная и игровая. Дней 20 тратят на один ход, потом ещё дней 20 на другой, потом ещё. Каждый раз их раздумья не превышают 30 дней. У их партнёров нет оснований для обращений к судье. Экстремалы не нарушают ни один пункт правил, хотя лично мне такая манера игры очень не нравится.

п. 15 Выбытие из турнира без уважительной причины, затягивание игры в безнадежных позициях, прекращение игры с целью допущения просрочки, прекращение игры на срок более 30 дней без предупреждения об этом судьи, зеркальная игра в одном или нескольких турнирах, игра под вымышленной фамилией или за другого человека являются нарушением спортивной этики. Подобные нарушения могут привести к дисциплинарным санкциям к таким шахматистам.

На самом деле п. 15 можно трактовать не только как затягивание игры в безнадёжной позиции в течении 30 дней.

30-дневное затягивание может относиться исключительно к прекращению игры без предупреждения судьи.

Ответ на: 30-дневное затягивание может относиться исключительно к прекращению игры без предупреждения судьи.

Объясняю ещё раз: никто из экстремалов не прекращал игру на 30 дней и более. Чтобы загнать себя в цейтнот достаточно три-четыре раза задуматься на 10-15 дней. Это ненаказуемо.

Ответ на: Объясняю ещё раз: никто из экстремалов не прекращал игру на 30 дней и более. Чтобы загнать себя в цейтнот достаточно три-четыре раза задуматься на 10-15 дней. Это ненаказуемо.

Абсолютно верно, никто не прекращал играть с интервалом в 15-20 дней, но при этом затягивал (!), находясь в безнадёжной позиции. Эта ситуация не оговорена Правилами сроком в 30 дней (это на усмотрение судьи)!

30-дневное затягивание игры, в соответствии с Правилами, можно интерпретировать и применять исключительно к ситуации, где прекращена игра без предупреждения судьи. На остальные случаи, перечисленные в п. 15 Правил 30-дневное затягивание не распространяется. Это на усмотрение судьи!

Ответ на: 30-дневное затягивание игры, в соответствии с Правилами, можно интерпретировать и применять исключительно к ситуации, где прекращена игра без предупреждения судьи. На остальные случаи, перечисленные в п. 15 Правил 30-дневное затягивание не распространяется. Это на усмотрение судьи!

За затягивание игры в безнадёжной ситуации судья турнира может присудить проигрыш и через неделю, и через пару дней. Это Правилами не оговорено.

Ответ на: За затягивание игры в безнадёжной ситуации судья турнира может присудить проигрыш и через неделю, и через пару дней. Это Правилами не оговорено.

Оговорено только прекращение игры без предупреждения судьи турнира.

Павел Вячеславович! Мне кажется, что Вы спорите сами с собой, совершенно не прислушиваясь к тому, что говорю я. Экстремалы затягивают течение партии, но это ненаказуемо! Судья может применить власть, если происходит затягивание игры в безнадежной позиции. Вы разницу понимаете между "затягиванием партии" и "затягиванием игры в безнадежной позиции"? Это две разных вещи. И эти правила мы писали с Александром Анатольевичем вместе, поэтому, наверное, не стоит мне объяснять, как можно трактовать тот или иной их пункт. Просто поверьте на слово, что при данной трактовке Правил экстремалы их не нарушают. И единственный путь, который я вижу: не предоставлять в турнирах слишком лояльный контроль. Иначе экстремалы затянут турнир максимально. Если Вы предложите что-то другое, то мы готовы обсудить это на Правлении, но при условии, что Ваше предложение поддержат и другие шахматисты.

Прошу меня извинить, но я Правила не нарушаю. Какие ко мне могут быть претензии? В реальных шахматах, например, многие элитные шахматисты играют до голых королей. В моих 2 партий фигур ещё предостаточно. Какой кодекс я нарушил? Может первоначальная причина в ином, например, в большом количестве дней, которые даются на каждый ход. Я играю так, как мне позволили Вы и подстраиваю игру под рабочее время, общественную деятельность и семью. С уважением, А.Кузнецов!

Ответ на: Прошу меня извинить, но я Правила не нарушаю. Какие ко мне могут быть претензии? В реальных шахматах, например, многие элитные шахматисты играют до голых королей. В моих 2 партий фигур ещё предостаточно. Какой кодекс я нарушил? Может первоначальная причина в ином, например, в большом количестве дней, которые даются на каждый ход. Я играю так, как мне позволили Вы и подстраиваю игру под рабочее время, общественную деятельность и семью. С уважением, А.Кузнецов!

Александр Викторович! Вас можно "обвинить" только в одном: Вы невнимательно читаете новости. Откуда Вы взяли, что к Вам есть какие-то претензии?

И единственный путь, который я вижу: не предоставлять в турнирах слишком лояльный контроль.

Для нормального шахматиста существующий контроль и так является предельно нормальным. Ужесточение контроля вызовет ненужное напряжение в игре. А разве нам нужно ненужное напряжение? Помимо шахмат у нас существуют и другие не менее интересные и нужные дела. Для меня лично существующий контроль оптимален. Ужесточенный контрлоль существует в некоторых турнирах, поэтому, желающие играть с таким контролем вполне могут в них участвовать. А для так называемых экстремалов, вероятно, надо ввести еще промежуточные контроли. На первых 10 ходах до 5 дней на ход, а потом до 10 дней на ход. На каждое увеличение времени сверх установленного надо запрашивать специальное разрешение судьи с объяснением причин.

Ответ на: Для нормального шахматиста существующий контроль и так является предельно нормальным. Ужесточение контроля вызовет ненужное напряжение в игре. А разве нам нужно ненужное напряжение? Помимо шахмат у нас существуют и другие не менее интересные и нужные дела. Для меня лично существующий контроль оптимален. Ужесточенный контрлоль существует в некоторых турнирах, поэтому, желающие играть с таким контролем вполне могут в них участвовать. А для так называемых экстремалов, вероятно, надо ввести еще промежуточные контроли. На первых 10 ходах до 5 дней на ход, а потом до 10 дней на ход. На каждое увеличение времени сверх установленного надо запрашивать специальное разрешение судьи с объяснением причин.

Речь не идёт об ужесточении существующего контроля, речь идёт о непредставлении более лояльного контроля времени. Типа 50 дней на всю партию плюс 2 дня на каждый ход. Что же касается попытки сократить время раздумья на один ход, то это тупиковый путь. Он почти невозможен при посекундном контроле, да и совершенно незачем грузить судей бесполезной работой. У нас идут одновременно 20 турниров: почти все их судит один человек. А это около 200-250 партий. Представляете сколько возможно обращений к нему?!

Контроль в обычных турнирах

По моему мнению, контроль 30 дней в начале партии + 1 день за каждый ход до 50-го и 6 часов за ход от 50 до 80 хода будет хорошим для любого разумного участника, даже работающего. И не надо 50 дней на старте и +2 дня за ход, это перебор. Единственное, могут быть обстоятельства, когда шахматист не может сделать ход по объективным причинам (болезнь, отсутствие интернета, другой форс-мажор, без возможности взять отпуск). Для этого надо придумать механизм, который его подстрахует от непреднамеренной прострочки времени. Например, прислать скан больничного, документа о подтверждении форс-мажорных обстоятельств, и прочее.

По моему мнению, контроль 30 дней в начале партии + 1 день за каждый ход до 50-го и 6 часов за ход от 50 до 80 хода будет хорошим для любого разумного участника, даже работающего.

А вот меня такой контроль напрягает. Я должен все время думать о шахматах и как бы не просрочить время. Ни на что другое уже не могу отвлечься. Меня устраивает контроль 40-50 ходов в начале партии.